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[闲聊] 摘录网络:技术含量非常高的FLAC APE WAV 无损编码你不了解的那些事

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2014-12-26 13:20
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    [LV.1]初来乍到

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    楼主
    发表于 2018-6-3 10:31:40 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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    楼主 乐哈哈说:
    本文摘录于网络,如有不妥请版主删帖。


    跟大家分享一下我今天研究的flac终极压缩参数,比单纯最高压缩级别--compression-level-8还有更小的体积!不过花费的时间非常长,也只比level 8体积小一点点而已!
    我研究的压缩参数(以foobar2000为gui):-s --ignore-chunk-sizes -8 -e -l 12 -p -r 8 - -o %d
    一般的level 8压缩参数(以foobar2000为gui):-s --ignore-chunk-sizes -8 - -o %d
    以下来一个对比:
    源:24 bit/96000khz WAV,时长:4:24.906 分钟,体积:148 MB (155 794 914 字节)
    我的压缩:压缩耗时:4:45分钟,体积:99.9 MB (104 801 369 字节)
    普通level 8压缩:压缩耗时:6秒。。体积:100 MB (104 953 825 字节)
    两种压缩结果相差不到0.5M,花费的时间差距足足几十倍。。
    实验证明,我就是个纯粹无聊的人
    而我也有研究ffmpeg的flac编码器,他的压缩率比libFLAC要高一点。
    关于ffmpeg flac的对比报告,稍后再写。。够钟出去跑个步~~

    最好的无损压缩格式是ape ,建议别用flac,原因如下:
    1. EAC原生支持ape,无需再另外附加命令行。
    2. EAC----压缩选项F11----外部压缩程序----参数传递方案:选:Monkye's Audio 无损编码器----压缩程序及路径:选择你安装的Monkye's Audio程序目标中的MAC.exe(没有安装猴子也不要紧,网上有绿色版,直接提取MAC.exe放到EAC目标下,在这里选定就可以了)
    ----Bit rate比特率:一般建议选择: Fast Lossless Compression (体积稍大,但编码和解码速度最快,占用系统资源最少,文件不容易出错)
    附:Monkye's Audio 官网下载页面
    http://www.monkeysaudio.com/download.html 链接
    另附:汉化Monkye's Audio版下载页面
    http://chenmy.hanzify.org/ 链接
    3. ape格式本身含有文件完整性校验要求,只要出现一丁点的破损,ape就无法被播放,避免你听到(或收藏到)有破损的音乐,这点是flac等无损编码无法比拟的。
    大家可以理解成ape就是个rar/zip压缩包,只有没有损坏的压缩包才能打开听到里面的音乐
    而flac等其他所谓的无损格式,在出现破损时,播放器还是可以进行播放,其实已经违背了无损音乐的本身了,已经不是无损音乐了。(单从这点来讲,ape是我心中最完美的格式,比wav都好。)
    4. 至于版权问题,ape文件现在你自己可任意压制,任意可播放、任意可存储、任意读取修改,你觉得还有什么问题吗?
    PS:因为有些朋友不用Monkye's Audio压ape,而是用各种播放器压制ape,还会加上各种EQ效果,可能他个人感觉好,其实这是最烦人的。
    所以在EAC的抓轨日志log里,能看到设置的ape才是最好的ape压制,(避免了人为添加效果)例如:
    EAC抓轨日志.log:
    XXXXXXX-XXXXXXXXXXXXX
    所用输出模式:? ?: Monkey's Audio 无损编码器
    已选比特率? ???: Fast Lossless Compression
    质量? ?? ???: 高
    添加 ID3 标签 : 是
    命令行压缩器? ? : D:\Monkey's Audio\MAC.exe
    XXXXXXX-XXXXXXXXXXXXX
    PSS: 如果后面又加上效果再压,已经不是压制问题,而是人品问题了,不在此讨论。
    PSSS:随着现在网络宽了,也为了避免二次压制时,人为添加各种效果,更是抓了轨就可以不用再压制的简单化,wav流行也就是必然了。
    最好的无损压缩格式是ape ,建议别用flac,原因如下:
    1. EAC原生支持ape,无需再另外附加命令行。
    这个我当然知啦~~就是ape的解码实在慢得令人蛋疼

    这个我当然知啦~~就是ape的解码实在慢得令人蛋疼
    压缩比选用 Fast Lossless Compression??其实比flac编码和解码还快,体积也比flac小。
    解码慢,可能你在压制时,选用了高压缩(High Lossless Compression)或强力压缩(Extra High Lossless Compression)模式,在现在网络快和硬盘大的时代,体积不再那么重要了,所以不要选这二个压缩模式。

    压缩比选用 Fast Lossless Compression??其实比flac编码和解码还快,体积也比flac小。
    解码慢,可能你 ...
    我还是去研究了一下ape。发现ape对Hi-Res(高解析度)音频的压缩可能没有怎么优化,fast竟然比insane的体积还要小。。不过现在已夜深,我明天再加上对比数据吧。。明天也看看ape的官方参数详解,看看hires下fast竟然比insane体积小是怎么回事。。

    国外论坛普遍采用 flac 格式,无损音频也是从国外兴起的,ape 格式只不过是出现的早,在 flac 出现前普遍采用罢了,谈不上所谓的好坏、优劣之分,已经被后来的 flac 全面取代了。
    其它音频格式(ape、flac、wv等),都是基于 wav 文件产生的,就是说先有 wav,才有其它格式。

    flac是因为没有版权才在国外流行的,仅此而已。
    而ape无论早晚,定义了严格的无损格式完整性,优秀的特质对音乐爱好者来讲是实实在在的,当然如果你对破损音乐无所谓,也不用在意。
    点评:
    您是专家


    请大明白一点,CD光盘上面记录的不是wav文件,只是抓轨软件抓取CD上的数据后,重新编码成wav格式,其本质和编码成flac、ape等其他格式是一个流程,只是表现形式是不同,wav是EAC直接编码,flac和ape等其他格式由EAC调用外部参数编码。
    点评:

    是wv压缩而来,头一次知道。

    wav是微软发明的一种格式,是wv压缩而来。
    另外,请大知道,CD光盘上面记录的不是wav文件,只是抓轨软件 ...
    关于 wav,建议再去仔细看看相关资料。

    形象点来讲:
    大家可以这样理解:各种格式其实就是一个容器(本质也是这样),用来封装从CD上抓下来的数据
    wav碗大,编码和解码快,在各种计算机平台兼容性好,装的饼可以在各个厨房间流转使用。
    flac碗小,碗里有个饼,被别人吃了一口,你仍然可以再拿起来再吃。
    ape碗小,碗里有个饼,被别人吃了一口,你不能再拿起来吃了。

    wav是微软发明的一种格式,是wv压缩而来。
    请麻烦您普及一下相关知识,本人孤陋寡闻。

    关于 wav,建议再去仔细看看相关资料。
    刚查了下,关于wv和wav,是我记错了,谢谢贵宾指出。


    flac是因为没有版权才在国外流行的,仅此而已。
    而ape无论早晚,定义了严格的无损格式完整性,优秀的特 ...
    Monkey’s Audio License Agreement
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    5. Installing and using Monkey's Audio signifies the acceptance of these terms. If you do not agree with any of the above terms, you must cease using Monkey's Audio and remove it from your storage device.
    ape 只是非开源软件,对于个人和教育用户是免费使用的,其它使用需要取得作者的授权。
    点评:
    所以ape在国外没有流行起来

    附一个wv转换格式(wv转成wav,或wav转成wv)的官方程序:
    包里附有说明:
    https://pan.baidu.com/s/1AWrYcEjd8CPskrTg9x0gjw

    flac 编码解码是采用整数运算,所以编解码速度快。
    因为开源、整数运算,对硬件的解码设计要求低,更容易实现解码,这才是 flac 普遍采用的根本原因。

    flac 编码解码是采用整数运算,所以编解码速度快。
    因为开源、整数运算,对硬件的解码设计要求低,更容易 ...
    我们音乐爱好者,在意的是音乐完整性本身,现在计算机这么强力了,真心不用在意那几个毫秒的差距,如果要比编码速度、硬件要求低的话有比wav快的吗?你说呢
    我们说无损,不能脱离音乐使用的场景,都是破损的文件还在听,你还在说听的是无损,就错了。

    我们音乐爱好者,在意的是音乐完整性本身
    关于 flac,也建议你去仔细看看相关资料,再谈所谓的 ape 完整性。

    关于 flac,也建议你去仔细看看相关资料,再谈所谓的 ape 完整性。
    ape解码就是CRC32反复校验的过程,这点从ape定义格式结构,以及实际比较都可以知道。
    可以举个实例:
    用任意的文本编辑器,比如UltraEdit,打开一个ape文件,改动其中任意一个字符以破损ape文件,再播放就会直接报错,无法再播放了。

    你总是可以在flac中使用-V选项(大多数GUI前端也支持)来验证编码。使用此选项,解码器与编码器并行运行,其输出与原始输入进行比较。如果发现不同,flac将会因错误而停止。

    解释一下上面的意思,就是 flac 命令行工具编码时采用了verify(校验)选项,那么再用 flac??命令行工具解码时就会因发现错误而停止。
    flac 可以校验音频文件的完整性,但不是在播放过程,而是需要用 flac.exe 校验。
    这与 flac 采用的编码格式有关。
    抗损伤:由于FLAC的帧结构,使得一旦发生数据流的损坏,损失会被限制在受损伤的数据帧之内。一般只是会丢失很短的一个片段。而很多其它无损音频压缩格式在遇到损伤的时候,一个损伤就会造成后面所有数据的丢失。
    如果这样讲,就可以更明白一点,如果你有一个稀缺的音频文件(很难再次得到),如果采用 ape,损坏了就没法听到了,只能删除;采用 flac,损害在允许的范围内,并不影响音频文件的播放。这种情况下,孰优孰劣呢?
    可以用 FLAC frontend (flac GUI 工具,调用的是 flac.exe),可以自己验证一下,不要总是人云亦云。

    解释一下上面的意思,就是 flac 命令行工具编码时采用了verify(校验)选项,那么再用 flac??命令行工具解 ...
    可能你误解了意思,-v命令是压制时检查,并不是完整性校验,flac并不知道它本身是不是破损的。
    假设你现在有一个flac文件,用UltraEdit打开,修改一个字符破坏flac文件,注意,此时的flac已经是破损的了,你播放一下看,还是能正常播放,你听到的是无损还有有损的呢?
    其实后面你也讲到了,并不是在播放过程中校验完整性,都在播放破损的文件了,那还有什么价值封装无损音乐呢?
    退一步来讲,你说可以用flac.exe来校验文件的完整性,但实际使用中能正常播放的flac,请问有哪位同学还在用flac.exe校验一遍。
    (敲下黑板:用flac.exe校验每一首flac文件同学,举手我看看。)
    好,又退一步来讲(注意,已经退了二步了),用flac.exe校验了,多了校验这步。而用ape格式一点破损马上就能知道,请问对于音乐爱好者来讲,哪个先进,哪个更反使用场景呢? 你说的再单独用flac.exe来校验完整性,其实是设计上的不足,用后天弥补的办法修正的而已。
    回到我们听音乐的本身,如我上面所说的:
    “我们说无损,不能脱离音乐使用的场景,都是破损的文件还在听,你还在说听的是无损,就错了。”

    点评:请看上面,实践出真知。

    实践真的是,flac破损了还能放。ape破损了就不能放。
    就此终结!

    就此终结!
    绝对的无损,那只能是去现场听了,任何载体能满足要求吗?

    绝对的无损,那只能是去现场听了,任何载体能满足要求吗?
    贵宾扯远了,此贴主要谈的是无损压缩格式,你要说真无损,请问真无损定义是什么呢?我们只能听到20hz-20khz,你觉得是无损吗?

    音频文件是用来听的,不是看的,如果储存的文件因为某种原因引起轻微的损坏(损坏的机率并不高),那么我更关心是否可以播放,而不会关心某几个 bit 位损坏(能听得出来吗?)的所谓完整性。

    foobar2000 在转换 flac 为 wav 时也可以校验出来 flac 文件是否有轻微损坏, 但仍然可以完成转换,也可以播放。
    点评:flac破损了也可以播放,是我的论点啊。
    ape破损了就不能播放,告诉你该首歌出问题了,请重新去下完整的才对。


    音频文件是用来听的,不是看的,如果储存的文件因为某种原因引起轻微的损坏(损坏的机率并不高),那么我更 ...
    作为音乐爱好者的我们,我们更关心音乐是不是完整而非破损的,EAC连几个偏移值都要精确测定,抓一遍有误,还要多次再抓进行对比验证,抓轨日志log里还要无数遍校验,这些种种,都是在用实际行动,来为大家奉献原汁原味,精准无误的音乐。
    如果用爆发抓轨,轨是抓出来了,不好的点也跳过去了,你听得出来吗?你要吗?
    全论坛都用有破损的音乐交流,大家全用有破损的音乐来听,那还要无损格式做什么呢?听听mp3就可以了。
    论坛大佬们录制LP都用192码 32精度是为了什么呢?反正几个bit位也听不出来。
    别错下去了。

    foobar2000 在转换 flac 为 wav 时也可以校验出来 flac 文件是否有轻微损坏, 但仍然可以完成转换,也可以 ...
    再次引用24楼:
    “假设你现在有一个flac文件,用UltraEdit打开,修改一个字符破坏flac文件,注意,此时的flac已经是破损的了,你播放一下看,还是能正常播放,你听到的是无损还有有损的呢?
    其实后面你也讲到了,并不是在播放过程中校验完整性,都在播放破损的文件了,那还有什么价值封装无损音乐呢?
    退一步来讲,你说可以用flac.exe来校验文件的完整性,但实际使用中能正常播放的flac,请问有哪位同学还在用flac.exe校验一遍。
    (敲下黑板:用flac.exe校验每一首flac文件同学,举手我看看。)
    好,又退一步来讲(注意,已经退了二步了),用flac.exe校验了,多了校验这步。而用ape格式一点破损马上就能知道,请问对于音乐爱好者来讲,哪个先进,哪个更反使用场景呢?
    你说的再单独用flac.exe来校验完整性,其实是设计上的不足,用后天弥补的办法修正的而已。
    回到我们听音乐的本身,如我上面所说的:
    “我们说无损,不能脱离音乐使用的场景,都是破损的文件还在听,你还在说听的是无损,就错了。”

    对于很多事物,最起码要自己明白知道,不要人云亦云。
    至于你个人认为那种格式好坏、优劣,那本事无所谓的事情,自己高兴就好。
    但拿来用自己的喜好去误导,那就只能说是“无知无畏了”。

    再次引用24楼:
    “假设你现在有一个flac文件,用UltraEdit打开,修改一个字符破坏flac文件,注意,此时 ...
    说您什么好呢?
    先是说记错了;又是说 flac 没有检验..............
    点评:我记错的wv和wav,与flac好像没有什么关系吧,您的意思是flac破损了它自己知道已不完整,不能再使用(播放)了吗?

    对于很多事物,最起码要自己明白知道,不要人云亦云。
    至于你个人认为那种格式好坏、优劣,那本事无所谓 ...
    我只是实话实说,上面也举了很多实例,这些实例都是大家可以验证的
    每一条一款都是有理有据的,如果大家通看了此贴应该了解,误导不误导相信大家看得明白。

    您确实是实话实说,再给您提示一下,怕您忘了

    wav是微软发明的一种格式,是wv压缩而来。
    可能你误解了意思,-v命令是压制时检查,并不是完整性校验,flac并不知道它本身是不是破损的。
    行了,专家您自娱自乐吧。
    点评:我记错的wv和wav,在上面已经说明了啊,又扯到这上面不太好吧,勇于承认记错了我想是正确的做法。这与flac好像没有什么关系吧,您的意思是flac破损了它自己知道已不完整,不能再使用(播放)了吗?

    说您什么好呢?啪啪的啊!
    连 wav 基本原理都不清楚,说是 wv 转换而来,这和记错了没什么关系吧!
    flac 的容错性是专门设计的,是为了更便于存储;能否检验和能否播放是两个概念吧!别和我说您不清楚?

    哪凉快哪呆着去吧!

    说您什么好呢?啪啪的啊!
    连 wav 基本原理都不清楚,说是 wv 转换而来,这和记错了没什么关系吧!
    对于第一点,请允许我做一个
    表情,15楼已经专门说明了,追着这点我也无语了。
    flac 的容错性是专门设计的,是为了更便于存储;能否检验和能否播放是两个概念吧!别和我说您不清楚?
    所以这是flac设计的不足,您自己也说明了,都出现了错误还和检验还和能否播放没关系?这逻辑不通啊,别和我说您不清楚。

    点评:不是不能校验码?怎么又避而不谈了?

    flac破损了还能播,ape破损了就不能播,N简单的事有这么难理解吗?
    破损了的音乐就删除,重新下个完整的, ...
    您喜欢什么方式,没人干涉您,您喜欢都存成 ape 也是您的自由,至于孰优孰劣,怕是您还没资格评价吧!
    当然如果您可以开发出来了某种编码格式,另当别论。

    我没有明白贵宾您的论点到底是什么了?
    一会容错是对的,一会校验是对的,一会破损听不出来对的,一会校验和能不能播放没有关系,一会又死追在15楼我记错的事。。。。
    贵宾好像您走错片场了。

    我没有明白贵宾您的论点到底是什么了?
    一会容错是对的,一会校验是对的,一会破损听不出来对的,一会校 ...
    不识字还是装傻?对与错,只是指出了某人的错误。
    回答一下,flac 能检验错误码?这不难吧?

    这样吧,我们来捋一捋:
    1. flac破损了还能不能播放???(我的观点:还能放, 你的观点:还能放)
    2. ape破损了还能不能播放???(我的观点:不能放, 你的观点:不知道)
    3. 破损了的无损文件还能播放,还是无损音乐吗?? ?(我的观点:不是了, 你的观点:还是无损,因为听不出来)
    4. 破损了flac照常播放,ape提示文件损坏不能播放,这点ape比flac优秀? ?(我的观点:ape比flac更优秀, 你的观点:不管3721,就是flac优秀)
    以上对吧

    这样吧,我们来捋一捋:
    1. flac破损了还能不能播放???(我的观点:还能放, 你的观点:还能放)
    别回避,先回答问题?

    43楼就是我一直在说的论点,而你的论点一直在变来变去,敢不敢明确表明一下你的观点呢?
    这样吧,我们来捋一捋:

    你这样东说一气,西说一气,可能你不觉得累,但我看着累,大家看着也累。

    要不你来填空也是可以的,这样更能准确表达你的观点:
    1. flac破损了还能不能播放???(我的观点:还能放, 你的观点:xxxxx)
    2. ape破损了还能不能播放???(我的观点:不能放, 你的观点:xxxxx)
    3. 破损了的无损文件还能播放,还是无损音乐吗?? ?(我的观点:不是了, 你的观点:xxxxx)
    4. 破损了flac照常播放,ape提示文件损坏不能播放,这点ape比flac优秀? ?(我的观点:ape比flac更优秀, 你的观点:xxxxx)
    xxxxx,请您填写一下。


    不想啪啪的的!就先回答问题吧?
    知之为知之,不知为不知,这不难吧?
    点评:请您填写一下47楼问卷,表明你的观点,没有观点天马行空乱扯没有意义的。

    我来填写一下
    1. flac破损了还能不能播放???(你的观点:还能放, 我的观点:还能放)
    2. ape破损了还能不能播放???(你的观点:不能放, 我的观点:不能放了)
    3. 破损了的无损文件还能播放,还是无损音乐吗?? ?(你的观点:不是了, 我的观点:肯定不是无损了)
    4. 破损了flac照常播放,ape提示文件损坏不能播放,这点ape比flac优秀? ?(你的观点:ape比flac更优秀, 我的观点:ape是比flac优秀)

    不好意思回答了吧?连 flac 是否支持校验都不明白,就跑来大言不惭的说不支持校验,给您指出了,还说别人不明白,谁不明白就还用说吗?
    我的观点:ape、flac 谈不上所谓的好坏、优劣之分,一开始就亮明了,别跟我说“您不识字”!

    不好意思回答了吧?连 flac 是否支持校验都不明白,就跑来大言不惭的说不支持校验,给您指出了,还说别人不 ...
    好像你一直没有分清,文件完整性校验和压制时检查校验的区别。
    我们看到你前面举的例子是-v校验校验,后面你自己也指出了并不能在播放过程执行,这是你自己的话咯。
    而ape在解码过程中,始终有CRC32校验其完整性。
    后面你举例,说可能用另外一个程序来校验文件完整性,我就说这点是flac的设计不足了,只是播放并不知道其是否完整。
    后面你又说,破损一点听不出来,没什么,我又说无损的意思就是不能有半点破损。
    后面你又说我记错了的事,好吧,我真记错了。
    再后面你又说容错,校验和播放的事没有关系,我说这是flac的不足。
    我的观是ape比flac优秀,你前面说ape早已经被flac代替了,flac编码又如何的好,现在你又说各种格式都好,恩,都好,没有观点,都好。
    大概就是这么一个过程吧,

    其实我们应该回归一下重点,还是我前面提到的:
    “我们说无损,不能脱离音乐使用的场景,都是破损的文件还在听,你还在说听的是无损,就错了。”
    你说flac这个校验那个校验,又有好的容错,却避开了破损的flac仍在播放这一重点,而ape一丁点破损就会马上告诉你有问题,不能再播放了。
    重点在此,ape仅这点就比flac优秀了。


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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.2]偶尔看看I

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    沙发
    发表于 2018-6-4 07:46:01 | 只看该作者
    沙发 安妮宝贝说:
    嗯,这个不错
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  • TA的每日心情
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    板凳 12小小说:
    好长啊,还好,终于看完了,长见识,
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    地板 贾祎涵说:
    长知识了,顶一下
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    发表于 2018-10-12 19:03:48 | 只看该作者
    5楼 nonamed说:
    扫盲贴,谢谢,学习了
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  • TA的每日心情
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    2018-10-16 08:18
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    发表于 2018-10-15 21:59:49 | 只看该作者
    6楼 小兜兜呀说:
    哇,安利君真棒
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  • TA的每日心情
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    2018-11-11 15:47
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    发表于 2018-11-5 10:46:06 | 只看该作者
    7楼 jarry2009说:
    一直以为就是编码方式的区别
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  • TA的每日心情
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    发表于 2018-11-13 22:27:07 | 只看该作者
    8楼 goodluckwy说:
    关键是有些假无损,如何鉴别?
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  • TA的每日心情
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    2021-9-9 11:25
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    发表于 2018-11-15 17:50:18 | 只看该作者
    9楼 xisuprince说:
    学习技术贴,厉害
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  • TA的每日心情
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    2018-12-21 13:40
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    发表于 2018-12-17 11:04:45 | 只看该作者
    10楼 xu86552045说:
    专业知识 受教了
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  • TA的每日心情
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    2019-8-13 08:16
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    发表于 2018-12-22 16:51:50 | 只看该作者
    11楼 wave529说:
    技术贴,学习一下
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  • TA的每日心情

    2020-7-15 20:48
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    发表于 2018-12-23 15:44:32 | 只看该作者
    12楼 chinase说:
    学习 温习~
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-3-24 20:35
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    发表于 2018-12-25 19:34:27 | 只看该作者
    13楼 xingfupingmin说:
    通常都是先无损校验一下是否MPEG,在频谱一下,心里有数
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    发表于 2019-1-9 12:25:03 | 只看该作者
    14楼 ntgeralt说:
    最好是对比原来频谱,看差别。不需要太省略20000hz以上部分,并非所有人都受区间影响。还要防爆音。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-8-12 16:39
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    [LV.2]偶尔看看I

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    发表于 2019-1-20 14:18:04 | 只看该作者
    15楼 wyizz说:
    标准技术贴,学习了
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-1-20 13:55
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    发表于 2019-1-20 14:24:19 | 只看该作者
    16楼 hlxking说:
    长见识了,谢谢楼主的科普
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-3 06:32
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    发表于 2019-1-21 23:17:07 | 只看该作者
    17楼 散地人说:
    very informative! Super!
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-6-2 15:42
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    发表于 2019-1-24 18:04:59 | 只看该作者
    18楼 苏格拉底相悖论说:
    擦 感觉很厉害 就是文字太长了
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    2019-2-17 13:15
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    发表于 2019-2-17 14:17:53 | 只看该作者
    19楼 BongBong426说:
    真的,一定要看看,説的太好了
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    发表于 2019-2-20 13:53:28 | 只看该作者
    20楼 hypck说:
    慢慢看,好好学习!
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